Comments on: 「『昭和の戦争』について」（八）

By: 尊野ジョーイ（Jun♪）

尊野ジョーイ（Jun♪） — Thu, 22 Jun 2006 06:08:38 +0900

「『侵略』ではないかもしれないけど」　支那大陸全体に軍隊を展開させて、支那全土を戦火に巻き込んだこと自体が不問に付されれるということはないでしょう。。。　渡部昇一氏などは、開戦責任は支那にあると主張しているし、昭和史研究所代表の中村粲さん（獨協大学名誉教授）などは、支那事変を仕掛けたのは中国共産党軍であることを詳細に実証しています。。。　それはそうなのでしょう。。。　しかし、相手から仕掛けられたとか、あるいは、第３者の謀略だったとしてもですね、だからといって、支那大陸全体に軍隊を展開したことが完全に正当化されるということではないでしょう。。。　明らかに、日本は支那大陸に侵攻しているのですからね。。。　ただ、その責任がすべて日本にあるという論は明らかに間違いでしょう。。。　先に仕掛けた支那側にも責任があるし、また、日本軍と国民党軍が戦火を交えるように謀略を仕掛けた中国共産党軍の責任も厳しく追及される必要があります。。。　つまりですね、支那中共が、「日本軍は過去に中国の民衆を戦渦に巻き込んで苦しめた」と因縁を付けてきたら、「それは申し訳なかった。。。ただし、戦乱を起こした張本人はあなたなのですから、その責任も感じて中国の民衆に謝罪するべきでしょう」と切り返せばいいのですね。。。　さらに、「蒋介石だって、日本軍だって、両方とも戦争する気なんて無かった。。。それを、共産党軍が謀略によって無理矢理に戦争に引きずり込んだのであって、そのような悪行については日本にも台湾にも謝罪して欲しいものだ」と付け加えれば、向こうは言葉に詰まってしまうでしょうね。。。　「つまりは、中国民衆は、中国共産党軍、国民党軍、日本軍の３者によって苦しめられたのであり、この３者で共同の謝罪決議をしようじゃないか」とまで持ちかけてみたらどうでしょうか？　まあ、日本だけが悪かったわけではないことを、まずは、自虐史観を「相対化」することが肝要ではないかと思います。。。　それが、自虐史観の洗脳を解くきっかけとなるでしょう。。。　日本の正義だけを強調するだけでは、なかなか多くの一般人を納得させることは難しいかと思われます。。。（それに、侵略かどうかを証明することが歴史学の本分であるとも思えない。。。むしろ、ある主観を全面に出してしまっている研究であるといえるかもしれない）←学問研究は、まずはなるべく中立性的な立場から取り組む必要があります。。。その結果として、「侵略ではなかった」となるならかまわないのですが。。。

By: Ｍ78

Ｍ78 — Thu, 22 Jun 2006 07:00:38 +0900

皆さんが言われるように、侵略戦争ではないといいたい論文という気がします。わたしは、戦争には侵略戦争と自衛戦争という区別があるとは思いません。負けた国は侵略者と蔑まれ、戦勝国は自衛戦争を勝ち抜いたと宣伝する。ただそれだけです。侵略戦争＝悪。自衛戦争＝正義と言うのも、アメリカの洗脳、東京裁判史観です。侵略かどうかと言うのは、形而上のことで、現実にはあまり意味がないのです。イラクのフセインは、クェートを侵略して、第一次湾岸戦争になりましたが、あの時、アメリカが介入しなければ、イラクは歴史上の自国領土を回復しただけだというでしょう。また、アメリカの介入は侵略であり、イラクにとっては自衛戦争だと言ったでしょう。ＷＷ2も日本が勝っていれば、すべての戦争は自衛で、正義であり、アメリカの介入は悪の侵略行為で、植民地を作ろうとしたものだとなるでしょう。侵略戦争でどこが悪い。人類の歴史上、侵略戦争だらけではないかと、開き直るほうが、現実的でしょう。

By: 銀一

銀一 — Thu, 22 Jun 2006 07:25:11 +0900

昨年、大正十年生れの村の老人の回顧録の編さんを手伝っていた時村の人々がお寺の境内でお祭り姿の記念写真を見せてもらった。二人の地主さんを中心にして老若男女150人くらいが真剣な眼差しを向けて映っている。年寄りや壮年以外の青年や子供の男子は皆、顔にヒゲや眉を書き白い化粧を施している、額には鉢巻きをして、お祭りなのに楽しげに笑っている顔がない。一様に凛とした気配が漂っている。老人にこの写真の由来を聞くと「御大典の写真だよ。」という「ゴタイテン？」私は意味が分らなかった。「御大典というのは大正天皇が十五年に崩御し三年の喪が明けて昭和天皇が即位したのを祝ったお祭りなんだよ。」昭和三年の秋、十一月のことだという。後日ネットで検索すると日本全国で行われたことを知る。昭和三年といえば福地先生の本稿で「満州某重大事件」＝張作霖爆殺事件が起きた年である。情報も今程ない時代とはいえ国家を取巻く世界情勢に人々には不安もあっただろう。人々は天皇陛下の下、貧しさの中にあっても国の平和を願ったのだろう。前列にあぐらをかいて居並ぶ子供達の一人が老人で写真に映る人々の名前を教えてくれた。今は皆、先祖としてそれぞれの墓の人となっている。そして居並ぶ子供達は兵隊として出征し、何人かは戦死を遂げ今はお寺の墓地に眠っている。彼も志願して北支に渡り八路軍と戦い終戦の決った後も邦人居留民脱出の為、急襲するソ連軍と戦ったという。戦友の遺骨と共に帰還したが敗戦後の疲弊し物資の乏しい社会にあって家族の為、社会の為に奮闘してきたことを知った。思わず、もっと早く知りたかったと彼に言った。そして、そうしたことを知らされず、ただ自己の豊かな生活だけを追い求めてきた自分の不明を恥じた。20代はじめ中国の文化大革命を称賛する先輩の言に振り回されたことを恥じた。「共産主義？所詮、賄賂の世界なんだよ。」と同じく戦中派の伯父が喝破した。そして老人の回顧録のあとがきに「聖戦だと思って戦った戦争は今は侵略戦争であったと言う。私達は何の為に生命を賭けて戦ったのか。五年間の戦闘で多数の戦友諸氏が亡くなった。この人達に侵略戦争だったと今更言えるだろうか。」老人は戦後、落ち着いてきた頃、戦死者の慰霊碑を建てようと石材を用意し寺の若い住職に相談に行ったら、場所がないと一蹴されてしまったそうだ私も含め戦後教育の不明を痛切に感じた。自国の歴史を曲解し、先人の営みを知らず、横柄な態度で先人を卑しめ不遜な生き方では決して真実の幸福は得られないだろう。先ずはこの国を培ってきた先祖先人に対し敬意と感謝、尊敬を持つことが、この国の背骨となって誇りある日本国として世界から認められると思う。・・新しい歴史教科書は背骨をつくるものだと思う。福地先生、頑張ってください。

By: 尊野ジョーイ（Jun♪）

尊野ジョーイ（Jun♪） — Thu, 22 Jun 2006 11:49:15 +0900

「それはちょっと乱暴でしょう」　侵略かどうかどっちでもいいとなると、今度は侵略で何が悪いと開き直る人がたまにいます。。。　しかし、それでは、欧米列強の植民地獲得と日本の日韓併合を同列に扱うことになるし、また、ヒトラーの侵略戦争と大東亜戦争を一緒にすることにはならないでしょうか？　これこそ、自虐派の思うツボでしょう。。。　そんな乱暴な論理で、一般の人を説得出来るのでしょうか？　どの国も侵略してヒドイことしているから一緒だ、日本だけが悪くない、そんな論法で子供に歴史を教えるのですか？　そうではなくて、日本には日本の事情があったことをちゃんと教えるのが、本来あるべき歴史教育の姿ではないでしょうか？（東京裁判史観に対するアンチテーゼとしての歴史研究というのは、それはそれで動機としては問題ないと思います。。。ただ、それにあまりに囚われすぎてしまうことに注意が必要だと指摘しているのですね。。。）←私も、社会学では「アンチフェミニズム」で研究しています。。。ただ、バランス感覚を考えて研究するように気を付けていますが。。。

By: KSY

KSY — Thu, 22 Jun 2006 13:52:48 +0900

初めて書かせて頂きます。 M78さんの意見は別に「開き直り」を奨励する物ではなく、戦争を区分するのに「侵略」と「自衛」という区分が既におかしいという事だと思いますよ。戦争に侵略も自衛もなく、あるのは戦争があったという事実と、勝った国、負けた国が存在する、ということだけ、ということでしょう。侵略と自衛という区分で議論するのではなく、どっちから手を出したかという事も含めて、何故戦争するに至ったか、ということを議論すべき。

By: 普通の人

普通の人 — Thu, 22 Jun 2006 15:41:21 +0900

福地先生に是非お尋ねしたい事があります。それは、ゾルゲ事件の尾崎の調書についてです。大東亜戦争はアジア共産化の為の戦争であったという説は果してどうなっているのでしょうか。アジア開放や自衛戦争論よりもこの辺りに興味を持っておりますが、素人には厳しいです。中川八洋教授が執筆していますけど、余り主力な説にはなっていないみたいです。御多忙かと察せられますが、どうか御指導の程宜しくお願い致します。

By: 東埼玉人

東埼玉人 — Thu, 22 Jun 2006 15:58:15 +0900

＜続き①－２＞　　　Posted by 東埼玉人　日中国交回復と言えば、先ず田中総理の「謝罪」が問題となるだろう。　周恩来総理主催の宴席における田中首相演説の該当部分は、次の通り。「…過去数十年にわたって，日中関係は遺憾ながら，不幸な経過を辿って参りました。この間わが国が中国国民に多大のご迷惑をおかけしたことについて，私はあらためて深い反省の念を表明する。……」（１９７２年９月２５日）　また、日中共同声明には、次の通り記されている。「日本側は，過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し，深く反省する。」（１９７２年９月２９日）　共同声明に文章化されたことは問題であるが、本来この「謝罪」自体は、それほど大きな問題となるものではないと思う。　先ず、これは「謝罪」ではなく「反省」である。　我が方の意図は、首相演説にある通り「中国国民に迷惑をかけた」ことに対する反省であるが、中国側との交渉の結果、「戦争を通じて」「重大な損害を与えた」と、より具体的な記述を求められた跡が窺える。しかし、当方は、日本の戦争行為が中国国民に「迷惑をかけ」「損害を与えた」ことを「反省」しているが、それが「侵略」故であるとは認めていない。　この「反省」に「謝罪」の意味を込めるとすれば、それは中共政府に対するものではなく、あくまでも中国「国民」に対するものである。それは、毛沢東が「日本が中国を『侵略』したお陰で我々は政権を獲得できた」と語っているのに対して、日本側の道徳的優位を証する根拠となるものである。ところが、その自覚が欠如しており、逆に中国側に「日本の反省の不十分さ」を言い立てられ、膝を屈してきたのである。　　戦後、日本人の間に素朴な中国に対する贖罪意識が存在する。それは必ずしも東京裁判史観や中国側のプロパガンダによるものだけではなく、大陸における戦乱が一般中国人に与えた惨害を見聞してきた日本将兵達の意識によるものがあると思う。中国における戦争が「侵略」か否か以前の問題として、日本が関わった戦争がかの地に与えた被害について感じる、日本人としては自然の意識である。（加えて、日本の政略戦略が適切さを欠き、敗戦によって親日政権とその関係者を窮地に陥れ、満洲国を滅亡させた責任もある。）　そのような日本人の意識の表明としては、日中国交回復の時点における「反省」の弁は、最適とは言えないとしても、まずは妥当なものだったのではないか。それは、台湾との条約では問題にならなかったところの、しかし大陸中国との戦争終結においては無視し得ない日本人の心理に応えるものであったと思う。　問題は、戦争状態の終結にとって重要なことは、決して心理的側面ではなく、国家関係を律する法規上の冷徹さだ、ということである。　当時、中ソ対立が激化し、中共政府はソ連圏から離脱していた。そのため、日本と中共政府との間に、サンフランシスコ条約の当時と異なる関係が生じていた。つまり、日華平和条約＝サンフランシスコ条約と近い線で大陸との戦争終結を実現する機会が訪れていたのである。ところがニクソン政権による電撃的米中接近の煽りを受け、バスに乗り遅れるなとばかりに中国に接近し、日本にとって有利な条件を見失っていたのである。　そのため、中共政府の巧みな策略に誘導され、１９７８年の「日中友好条約」の締結に際しては、大陸との戦争終結において本来は大前提とすべき日華平和条約を自ら無効としてしまったのである。それは、「戦争終結」とは、サンフランシスコ条約が体現している通りの「過去の清算」に他ならないことを、忘れ去る結果となった。　その後の対中屈服から村山談話以後のことは述べるまでもない。　今日、中国からの内政干渉と闘う大前提として、対中国戦争終結の本来の法的意味に立ち返るべき所以である。　　　　　　　　　　　　　　＜続く＞

By: 中国現代史研究者

中国現代史研究者 — Thu, 22 Jun 2006 17:05:46 +0900

福地先生　「この年十月七日、広田弘毅外相（岡田内閣＝同内閣は翌年二月の事件に遭遇）は、蒋作賓駐日支那大使と会談、日華提携の前提条件①排日運動の停止、②満州国の黙認、③共同防共＝赤化防止政府を提示（広田三原則）したところ、支那大使は概ね同意した。しかるに蒋介石は戦後の回顧録『秘録』（十一巻、七〇―七二頁）で、広田三原則に同意した覚えは無い、広田が勝手に「支那も賛同した」と公表したのだ、我々は否定していた、と述べた。だが、「東京裁判」で日本を悪者に仕立てるために辻褄を合わせる虚偽の証言である。支那人は明白な史料が残っていても平気で嘘をつく」　とありますが、「この支那大使が概ね同意した」、とは何を根拠に述べておられるのでしょうか？　　外交史料館所蔵の「〔広田〕大臣、蒋大使会談要録」（1935年10月7日）には、　（一）排日取締ニ関シテハ今後実際国民政府ノ局ニ当ル者ニ付キ、見ラレ度… 　（二）満州国ノ独立ヲ事実上認ムヘシトノ御意見ニ関シテハ自分限リテ決定シ応答スルヲ得サルニ付何レ本国政府ヘ申シ越スヘシ（三）赤化勢力ニ対スル共同方策ノ点ニ関シテハ直チニ其実行ノ必要アリヤ又其ノ方法及地域等ニ付キテハ直種々考究ヲ要スル点多カルヘシ　とあります。この「明白な史料」を読めば、普通の歴史研究者なら、蒋作賓大使が、広田外相の要求に対し、言を左右にして言質を与えなかったことが理解できます。なお、こうした外交文書は、外交史料館に行かずとも、「アジア歴史資料センター」のホーム・ページから誰でも簡単に検索できます。どうか、ご覧下さい。「支那人は明白な史料が残っていても平気で嘘をつく」とまで断定なさるのであれば、第一次資料を確認する必要があるのではないでしょうか？　なお、この他の部分でも、「支那国民党」（正式名称の「中国国民党」をわざわざこういう必要はないと思いますが）は、1923年10月に成立したのではありません。成立は、1919年です。　中国共産党の「八・一宣言」は、「三五年八月一日に…支那全土に発」せられたものではありません。「八月一日」は、文書作成の際に加えられた日付にすぎず、公表は同年10月、パリの中国語新聞においてです。これらの事実は、中国現代史研究者の間では、自明の事実です。　歴史の「評価」は別にしても、「事実」について、もっと検証がなされるべきです。

By: Ｍ78

Ｍ78 — Fri, 23 Jun 2006 09:13:37 +0900

戦争を淡々と語ることが難しい。前年前の戦争ならまだしも、ＷＷ2のことを事実だけで述べることも難しい。経験者もその感情から抜けることはできない。わたしが言いたいのは、戦争に侵略とか自衛はない。すべての戦争を、侵略と名づけることもできるし、逆にすべての戦争を、自衛と言い張ることもできる。侵略戦争はだめだが、自衛戦争はいいというのは矛盾である。すべての戦争が、侵略であり、しかも自衛なのであれば、すべての戦争を、正義とも悪とも決め付けることができる。つまり、現実には無意味、形而上の争いに過ぎず、アメリカから自衛を正義と教えられた、戦後日本の教育から、一歩もはみ出していない。また、ヒトラーを世界を破壊した狂人のようにとらえるのも、アメリカが映画などを通して、世界中に広めたプロパガンダである。日本のみ正義の戦争で、ドイツの戦争は邪悪と決め付けるのも、アメリカの対ドイツ洗脳を、無邪気に信じているに過ぎない。結局、戦争に正義か悪かを導入すべきではない。それを導入すると、もう客観的な歴史ではなくなる。

By: 飛び入り

飛び入り — Fri, 23 Jun 2006 14:41:48 +0900

フビライが日本へ侵攻をしかけた、こりゃ良いとも悪いともいえない。そうゆう時代なのだ。しかし、いま進行中のイラク戦争は、こりゃ悪ぃ戦争である。正義の戦争か、悪の戦争か、これは時代時代によって違う。今は兵器が発達し、残虐性も酷くなった。今後の世界は、戦争で決着をつけるのではなく、世界的なルールの構築が求められている。その中で、ルール無視で戦争を仕掛けるのは、これは悪の戦争としなければなるまぃ。

By: 松田

松田 — Sat, 24 Jun 2006 08:31:25 +0900

Posted by 松田　　　　国家は神聖である　やはり福地先生は一種の自虐史観だと思います。　戦勝国は勝ったわけですから、その勝利におっ被せる形で、わが方ははじめからすべて見通していた、相手はそれに気づかずに、こちらの術策にまんまと嵌ったのだと打ち明け話してみせるのが常です。そうやって相手の敗北感にさらに知的な優位を誇示して追い討ちをかけるのですね。　福地先生やその他の論には、戦後アメリカやソ連が出してくる秘密文書みたいなものを根拠に、ほれ見たことか相手方ははじめからこちらを陥れる気でいたのだ、こっちはトンマだったから、それにひっかかてしまったのだという主張が散見されます。　たしかに、これが個人の場合であったら、そんな狡智な作戦を隠し持っていて、他人を陥れたのなら、そいつは悪いやつだということになるのですが、国家同士の場合は違います。もし騙されたとしたら、騙された方が悪いのです。たとえば、会社が巨額の詐欺にあったとして、世間は詐欺師の悪辣さを責めるでしょうか？あるいは、その会社の危機能力のなさを責めるでしょうか？おそらく、その会社が大きな会社であればあるほど、後者だと思います。国家であればなおさらのことです。　国家は無論個人ではなく、会社という任意の組織でもなく、理念的には至高の存在として、完全体であることを要求される組織であると思います。これはなにも絶対主義とか全体国家とかの特別な形態とは関係なく、どんな小国家であっても、どの時代であっても、近代国家とは完全を前提されている存在( sovereignty ）だと思います。なぜなら、近代国家においては、すべての正義と法と秩序の源泉が国家であり、いわば神のかわりにあるのが国家だと思うからです。ですから、神と同じくひとつの完全体として表象されるのだと思います。　ですから、国家が騙されたとか、してやられたとかいう話は、全然民族的でも愛国的な話でもなんでもないと思います。西洋人や中国人の狡智にまんまと騙され、後手後手で自衛に徹して、さいごには負けてしまったなどという日本国家論は、左翼の描く侵略戦争を戦って無惨に負けた国家よりも、なお劣等な存在としてわが国を位置づけていると思います。ちょっとそのあたりの学校右翼的な発想は完全に入れ替える必要があると思います。　　　二・二六事件 >大陸政策のギクシャクに激しい危機感を持った日本内地の陸軍青年将校の政府転覆のクーデタ未遂事件＝（一九三六＝昭和十一年）二・二六事件が起こった。　ここではたった2行で済まされてしまった2.26ですが（日中戦争の記述なので当然かも）、一般にはいろいろ誤解されている事件だという気がします。私も詳しいわけではありませんが、興味のある方はぜひ松本清張氏の『昭和史発掘』(3,4)5-13 をお読みになってみられることをお勧めします。世間でいわれる皇道派と統制派という対立も、思想的な対立とはいいがたい面があったことがわかると思います。また、この事件においては反乱軍が若き昭和天皇を拉致しようと計画していたこともあまり知られていないと思います。

By: 森英樹(本物)

森英樹(本物) — Mon, 26 Jun 2006 21:17:51 +0900

基本的にM78さんが正しく。ジョーイは間違っている。｢侵略｣も｢自衛｣も単に当事者にとっての主観的なものに過ぎない。好い加減に『試合には負けたが、勝負には勝った』論法は止めてもらおう。女々しいにも程がある。一言｢おうよ！あの戦争はあんた達の勝ちだよ！｣って潔く言うべきだ。中には左翼のように｢僕達の戦争は正しかったですか？｣とわざわざ東南アジアに赴き証言を集める東中野修道氏のような馬鹿がいる。考えてもみるがよい。自分の父が決闘で負けて死に際に息子に｢俺は負けたが間違ってはいない！｣。天晴な父親である。ところが｢その事を決闘を見ていた周りの人に確かめてくれ！｣などと言ったら、さすが息子でも穴を掘って入りたくなるだろう。福地論文の類なぞは単なる歴史的事実(誰でも本を買えば分かる)を恣意的に解釈しているだけの噴飯物。原因となった前史を知らなければ駄目だと言うが、その前史を形成したであろう前史はどうなるのか？どこまで遡る気か？ A・J・P・テイラー著『なぜ戦争は起こるのか』(新評論)が一番まともな歴史の見方を提供している。パターンは｢○年に何が起こった。○の観点から観るとこう解釈出来る。◎の観点からはこう。それで常識的にはこうなるはずだが、そうはならなかった！ビックリ！多分その『一因』はこうであるだろう｣の繰り返し。彼が｢原因｣という言葉を使うのは何かの観点に立ってと断った時だけである。

By: キルドンム

キルドンム — Wed, 28 Jun 2006 03:12:59 +0900

　森さんの仰っていることは大体正しいと思うが、一箇所だけおかしい。「侵略」「自衛」という判断は当事者にとっての主観的なものではなく、客観的に区別可能なもの。むしろ主観が入るのは、「侵略」か「解放」かの違いであろう。